Подать протест

Протест ПК на Atlantika_zp гонка №1 финал

Протест ПК на Atlantika_zp гонка №1 финал

Протест протестового комитета против яхты
Протест подан: ПК
на:  Atlantica_zp
Время и место инцидента: 10.37

Правила, которые, предположительно,
нарушены: 16.1

Изменено: Wind
2011-02-28 15:45:32

Wind
Member
useravatar
Offline
258 Сообщений
Мужчина  Дата рождения  Перейти к сайту пользователя 
Администратор отключил публичную отправку сообщений

Re: Протест ПК на Atlantika_zp гонка №1 финал

Ну что, опять смотрим:http://yacht-skipper.ru/components/com_agora/img/members/339/mini_na-pervom-znake.jpeg
Видим, что Атлантика уже в зоне, связанности с яхтой Влади нет, а яхта Влади в зону знака еще не вошла. Т.е.  Атлантика получает право на место у знака, использует его с нарушением пр.16.1, но должна быть оправдана по пр.18.5(b).


Яхта Влади нарушает пр.18.2(b), но впоследствии оправдывается оборотом, поэтому я на него протест не подаю.
  А теперь немного для Влада: вот смотри, мы идем с тобой 1-2 чуть впереди флота. Если "мирно" проходим знак, то наши позиции сохраняются и мы спокойно идем дальше. Обгонишь лидера на следующих участках дистанции - молодец.  Не обгонишь - придешь вторым (для регаты из 6-ти гонок - это золотой приход, если ты все время приходишь вторым, то в результате ты набираешь 15 очков и выигрываешь регату!)
Что получилось в действительности?  Ты, вместо того чтобы увалить мне под корму и обогнуться вторым, вклиниваешься между мной и знаком, притормаживаешь нас обоих. После огибания оттяжного мы начинаем разговаривать и идем в невыгодную сторону, а соперники не спят - они уже на пути к следующему знаку. И если бы не досадная ошибка на предпоследнем знаке  3-х яхт(Игорь ККФ, 470sr200 , Maxer), то ты так бы и пришел к финишу 6-м. Вот и вопрос, стоило ли пытаться вклиниваться? Ведь места и времени для увала было достаточно.

Atlantica_zp
Member
useravatar
Offline
95 Сообщений
Администратор отключил публичную отправку сообщений

Re: Протест ПК на Atlantika_zp гонка №1 финал

Очень интересная трактовка.

Atlantica_zp написал(а):

Видим, что Атлантика уже в зоне, связанности с яхтой Влади нет, а яхта Влади в зону знака еще не вошла.

Так ли?
В зону вошли, однако, связанными (на шестой секунде)- не так ли?
Затем скрутились.......
Это были ПРАВИЛЬНЫЕ исходные данные.
А дальше нужно рассуждать.......

470sr200
Member
useravatar
Offline
939 Сообщений
Администратор отключил публичную отправку сообщений

Re: Протест ПК на Atlantika_zp гонка №1 финал

я думаю пен влади

pobedin
BANNED_UPPER
Member
useravatar
Offline
83 Сообщений
Администратор отключил публичную отправку сообщений

Re: Протест ПК на Atlantika_zp гонка №1 финал

pobedin написал(а):

я думаю пен влади

С какого перепуга?
Ну, блин, мужики, вы даёте!!
Классика жанра ведь!
Каждый день кто то на это попадает!
....Однако если какая-либо из яхт пройдёт положение носом против ветра или если яхта, имевшая право на место у знака, выйдет из зоны, то правило 18.2(b) больше не применяется.

470sr200
Member
useravatar
Offline
939 Сообщений
Администратор отключил публичную отправку сообщений

Re: Протест ПК на Atlantika_zp гонка №1 финал

470sr200 написал(а):

Так ли?

Конечно так. Смотрим на скриншот, берем линейку( лучше прозрачную) , пригладываем к дисплею и видим, что Влади находится сзади линии перпендикулярной к ДП Атлантики и проходящей через транец.  Т.е. связанности нет. Потом измеряем расстояние от носа Влади до знака и убеждаемся что оно больше, чем две длины корпуса яхты, т. е. Влади в этот момент не в зоне знака, а вклинивается  впоследствии. Атлантика  получает право использовать место у знака.

470sr200 написал(а):

В зону вошли, однако, связанными (на шестой секунде)- не так ли?

Как показывают измерения - нет, не так.
В правиле 18.5(b) ничего не говориться о недопустимости смены галса. А говориться о том, что раз уж я получил право использовать место у знака, то могу это делать даже с нарушениями правил раздела А и правил15 или 16. Просто Надео об этом не знает. Вот если бы в тот момент,когда Влади входил в зону знака он был бы связан с Атлантикой, вот тогда бесспорно пр. 16.1 против Атлантики.

Atlantica_zp
Member
useravatar
Offline
95 Сообщений
Администратор отключил публичную отправку сообщений

Re: Протест ПК на Atlantika_zp гонка №1 финал

Atlantica_zp написал(а):

Как показывают измерения - нет, не так.

Дальше диалог вести бесмысленно.........

470sr200
Member
useravatar
Offline
939 Сообщений
Администратор отключил публичную отправку сообщений

Re: Протест ПК на Atlantika_zp гонка №1 финал

О как..., хм.... Значить рассуждать общими фразами - это нормально и правильно, а перейти к языку цифр и измерений - это уже что-то запредельное. Собственно мне дискутировать тогда тоже большого смысла нет. На турнирное положение это все равно не повлияет.
А  мнение о работе нашего ПК я уже давно для себя составил. К сожалению оно не меняется в лучшую сторону.

Atlantica_zp
Member
useravatar
Offline
95 Сообщений
Администратор отключил публичную отправку сообщений

Re: Протест ПК на Atlantika_zp гонка №1 финал

яхта Влади нарушила правило 13 больше тут выдумывать не надо...

Grozniy
New member
useravatar
Offline
8 Сообщений
Администратор отключил публичную отправку сообщений

Re: Протест ПК на Atlantika_zp гонка №1 финал

СТОП-СТОП-СТОП
смотрим реплей дальше и видим что Vlady  открутился!!!
так что ко мне нету претензий!

UKR33
Member
useravatar
Offline
25 Сообщений
Администратор отключил публичную отправку сообщений

Re: Протест ПК на Atlantika_zp гонка №1 финал

UKR33 написал(а):

что Vlady  открутился!!!

ЗАЧЕМ?
что эта яхта нарушила, какое правило? когда?

470sr200
Member
useravatar
Offline
939 Сообщений
Администратор отключил публичную отправку сообщений

Re: Протест ПК на Atlantika_zp гонка №1 финал

13 правил нарушела ну там не как не будет 18.3

pobedin
BANNED_UPPER
Member
useravatar
Offline
83 Сообщений
Администратор отключил публичную отправку сообщений

Re: Протест ПК на Atlantika_zp гонка №1 финал

Atlantica_zp написал(а):

Протест ПК на Atlantika_zp гонка №1 финал

Вообще я удивился сильно...когда первые яхты огибались, и до них мне было далеко! мне поставили протест, видимо вместо Влади...смотрите реплей...потому то я помню, что никому не мешал в данную секунду)))

Starrus
Member
useravatar
Offline
61 Сообщений
Дата рождения 
Администратор отключил публичную отправку сообщений

Re: Протест ПК на Atlantika_zp гонка №1 финал

pobedin написал(а):

13 правил нарушела ну там не как не будет 18.3

Согласен с тем, что "ну там не как не будет 18.3"

470sr200
Member
useravatar
Offline
939 Сообщений
Администратор отключил публичную отправку сообщений

Re: Протест ПК на Atlantika_zp гонка №1 финал

Связанности нет, яхта Влади не в зоне знака, Атлантика получает право на место у знака.http://yacht-skipper.ru/components/com_agora/img/members/339/mini_gonka_1.jpeg
Дальше действует пр.18.5.

Atlantica_zp
Member
useravatar
Offline
95 Сообщений
Администратор отключил публичную отправку сообщений

Re: Протест ПК на Atlantika_zp гонка №1 финал

18. МЕСТО У ЗНАКА

18.1. Когда применяется правило 18

Правило 18 применяется к яхтам, когда они должны оставить знак с одной и той же стороны и хотя бы одна из них находится в зоне
Повторяю:
на ШЕСТОЙ- Седьмой секунде Атлантика вошёл в ЗОНУ, будучи связанным с Владом.
Это отправная точка НАЧАЛА рассуждений и, если это непонятно, то далее нет смысла вести диалог

470sr200
Member
useravatar
Offline
939 Сообщений
Администратор отключил публичную отправку сообщений

Re: Протест ПК на Atlantika_zp гонка №1 финал

прочитайте правило 18.1 пункт а) и пункт b) ,  атлантика тут ничего не нарушил, если тоьлко правило 15, не не в этом случае, место, чтобы сторониться, было достаточно

Grozniy
New member
useravatar
Offline
8 Сообщений
Администратор отключил публичную отправку сообщений

Re: Протест ПК на Atlantika_zp гонка №1 финал

А так:
Установлены факты:

1. на ШЕСТОЙ- Седьмой секунде Атлантика вошёл в ЗОНУ, будучи связанным с Владом.
2. ......
3. .........
на основании установленных фактов.........

470sr200
Member
useravatar
Offline
939 Сообщений
Администратор отключил публичную отправку сообщений

Re: Протест ПК на Atlantika_zp гонка №1 финал

На шестой секунде начиная от чего?
Из картинки четко видно: связанность разорвалась, Влад не в зоне, т.е. в дальнейшем он вклинивается.

Atlantica_zp
Member
useravatar
Offline
95 Сообщений
Администратор отключил публичную отправку сообщений

Re: Протест ПК на Atlantika_zp гонка №1 финал

с начала видео, естесно

470sr200
Member
useravatar
Offline
939 Сообщений
Администратор отключил публичную отправку сообщений

Re: Протест ПК на Atlantika_zp гонка №1 финал

да что вы тут спорити он Самый главный так что забейти на него и негоняйтесь просто када он ампаером будет тут

pobedin
BANNED_UPPER
Member
useravatar
Offline
83 Сообщений
Администратор отключил публичную отправку сообщений

Re: Протест ПК на Atlantika_zp гонка №1 финал

Связанность РАЗОРВАЛАСЬ - я получаю право на место у знака! Если бы в момент прерывания связанности Влад уже был в зоне - вот тогда да, я становлюсь нарушителем.
Смотрим пр.18.2(c)
/(c)   Когда яхта обязана предоставить место у знака по правилу 18.2 (b), то она должна продолжать делать это, даже если позже связанность будет прекращена или будет установлена новая связанность. Однако если какая-либо из яхт пройдёт положение носом против ветра или если яхта, имевшая право на место у знака, выйдет из зоны, то правило 18.2(b) больше не применяется.

Atlantica_zp
Member
useravatar
Offline
95 Сообщений
Администратор отключил публичную отправку сообщений

Re: Протест ПК на Atlantika_zp гонка №1 финал

pobedin написал(а):

да что вы тут спорити он Самый главный так что забейти на него и негоняйтесь просто када он ампаером будет тут

Нафиг мне спорить? А?
Для меня усё прозрачно и ОДНОЗНАЧНО в ЭТОМ случае.
Хотите истину - разбираемся - нет - да флаг в руки.

А....Впрочем.......Сами   Сами.
Караул устал............

470sr200
Member
useravatar
Offline
939 Сообщений
Администратор отключил публичную отправку сообщений

Re: Протест ПК на Atlantika_zp гонка №1 финал

лексндр, тебе истину все толдычут, а ты врубиться не можешь, нет тут никакой связанности, и тлантик ничего не нарушил тут

Grozniy
New member
useravatar
Offline
8 Сообщений
Администратор отключил публичную отправку сообщений

Re: Протест ПК на Atlantika_zp гонка №1 финал

Я выкладываю однозначные картинки, привожу конкретные пункты правил, а в ответ....караул устал....Это просто смешно. Давайте аргументы. Называй пункты правил, на которые ссылаешься.

Atlantica_zp
Member
useravatar
Offline
95 Сообщений
Администратор отключил публичную отправку сообщений

Информация

Статистика форума:
 
Всего тем:
491
Всего опросов:
4
Всего сообщений:
2882
Бездействующий:
Информация о пользователях:

 
Всего пользователей:
1034
Последним зарегистрировался:

rogeliocrittenden91
Пользователей онлайн:
0
Гостей онлайн:
110

Самые активные пользователи: 
470sr200, Wind, Strateg, tayfun, Aleks470, Topcha RUS55, BoomboxFamily, Aleksha, v.igor.kkf.rus, Haliz
Онлайн: 
Нет пользователей онлайн

Легенда форума:

 Тема
 Новая
 Закрытая
 Прикрепленная
 Популярная
 Новая/Популярная
 Новая/Закрытая
 Новая/Прикр.
 Закрытая/Популярная
 Популярная/Прикр.
 Прикр./Закрытая
 Прикр./Закр./Популяр.