Подать протест

Кто виноват?

Кто виноват?



В "матч" играют настоящие........(далее добавьте сами )

Изменено: 470sr200
2010-12-07 16:57:36

470sr200
Member
useravatar
Offline
939 Сообщений
Администратор отключил публичную отправку сообщений

Re: Кто виноват?

Прежде всего, Ainslie - это тот самый Ainslie, который на "Финне" гоняется, олимпийский чемпион и чемпион мира? Кто такой Richard к своему стыду не знаю(
На мой взгляд, яхта "Ainslie" нарушила правила 14 и 16.1.

Fedor
New member
useravatar
Offline
2 Сообщений
Мужчина  Дата рождения 
Администратор отключил публичную отправку сообщений

Re: Кто виноват?

470sr200 написал(а):

В "матч" играют настоящие........

........ асы своего дела , тем более на таком уровне!

470sr200 написал(а):

Кто виноват?

по такому видео и с такого ракурса сложно судить .

PArus 74
Member
useravatar
Offline
83 Сообщений
Мужчина  Дата рождения 
Администратор отключил публичную отправку сообщений

Re: Кто виноват?

Знатокам правил
.http://yacht-skipper.ru/components/com_agora/img/members/36/mini_0022.jpg
Попал недавно в подобную ситуацию.
Кто виноват?
Почему?
Помогите разобраться

470sr200
Member
useravatar
Offline
939 Сообщений
Администратор отключил публичную отправку сообщений

Re: Кто виноват?

470sr200 написал(а):

Кто виноват?
Почему?

В общем ни чего тут сложного на самом деле нет. Правда есть одна маленькая "загвоздочка", некоторых сбивающая с толку...

В положении 1 начинает действовать 18 правило, поскольку ситуация полностью отвечает основному положению правила 18.1.  Но вот обязательств в предоставлении места у знака между яхтами нет, потому что ни 18.2.а ни 18.2.б не определяют эти обязательства в предоставлении место у знака, если яхты не связаны и причем яхта, первой достигшей зоны является находящейся чисто ПОЗАДИ!  Вот и вся загвоздка - 18 действует, а маркрумм никто ни кому не должен. А в 18 правиле и нет нигде указание что если 18 действует, то кто то кому то обязательно что то должен :-)))    Похожая ситуация обсуждалась на форуме ВСКРоссия.

А дальше вообще просто.В положении 2 ничего не меняется. Где то в положении "два с половиной", когда серая яхта пересекает положение "носом против ветра", она уже считается лежащей на другом галсе и получаем ситуацию, описанную  в 18.1.б и значит что правило 18 выключилось и  действуют просто правила раздела А и  Б. И в положении 4 зеленая нарушает правило 10 (по рисунку вроде не скажешь, что требования 16.1 серая не выполнила - серая легла на правый галс находясь достаточно далеко от зеленой чтоб та начала ее сторониться)

Aleksha
Member
useravatar
Offline
110 Сообщений
Администратор отключил публичную отправку сообщений

Re: Кто виноват?

в положении 2,5 (до пересечения носом против ветра) лодки связываются (это факт)........Это к чему ведёт?

И вторая ситуация. Чуть доворачиваем положение 2 у серой яхты, т.е. она связалась и, затем, вошла в зону..........

470sr200
Member
useravatar
Offline
939 Сообщений
Администратор отключил публичную отправку сообщений

Re: Кто виноват?

В положении 1 и 2 между яхтами действует  правило 18.2 (b)
в положении 3 правило 18.2 (b) больше не применяется , так как одна из них прошла положение носом против ветра , а действует правило 15 применимо к серой яхте, так как она получает право дороги .
в положении 4 относительно яхт действует правило 10 , т.к. находятся на противоположных галсах, но не стоит убирать из внимания изменение курса яхты , которая находится на правом галсе , а для этого надо установить ,в какой момент она это делала!? и  не стоит убирать из внимания что яхта левого галса не предпринимала не каких действий , когда другая яхта получала право дороги в положении 3, даже не смотря на то что ей должны предоставить место чтобы сторониться!?, в принципе что она и сделала.

PArus 74
Member
useravatar
Offline
83 Сообщений
Мужчина  Дата рождения 
Администратор отключил публичную отправку сообщений

Re: Кто виноват?

PArus 74 написал(а):

В положении 1 и 2 между яхтами действует  правило 18.2 (b)

1-нет

470sr200
Member
useravatar
Offline
939 Сообщений
Администратор отключил публичную отправку сообщений

Re: Кто виноват?

Aleksha написал(а):

в положении 2,5 (до пересечения носом против ветра) лодки связываются (это факт)........Это к чему ведёт?

Я не рассматривал этот факт. Но если он имеет место быть - то тогда начинает действовать 18.2.а. И прекращает действовать после того как серая пересечет положение "носом против ветра" в соответствии с 18.2.с. Дальше все также как я писал выше в своем сообщении.

Aleksha
Member
useravatar
Offline
110 Сообщений
Администратор отключил публичную отправку сообщений

Re: Кто виноват?

470sr200 написал(а):

PArus 74 написал(а):

В положении 1 и 2 между яхтами действует  правило 18.2 (b)

1-нет

Да. в 1 - точно нет, а в 2 - 18.2.б действует. Соглашусь. Потому что во второй части 18.2.в не говорится о том что яхта достигшая зоны и находящаяся чисто впереди должна была первой достичь зоны.
И тогда в положении "где то два с половиной" 18.2.б перестает действовать в соответствии с 18.2.с. Ну или все таки на основании 18.1.б

Aleksha
Member
useravatar
Offline
110 Сообщений
Администратор отключил публичную отправку сообщений

Re: Кто виноват?

В итоге: зелёная или поимает серую на 16.1 или сама получит по 10. Решают сантиметры.
Альтернатива поведения зелёной есть? (вариант свалить под корму не беру)

470sr200
Member
useravatar
Offline
939 Сообщений
Администратор отключил публичную отправку сообщений

Re: Кто виноват?

470sr200 написал(а):

В итоге: зелёная или поимает серую на 16.1 или сама получит по 10. Решают сантиметры.
Альтернатива поведения зелёной есть? (вариант свалить под корму не беру)

Ну тогда мне кажется зеленой стоит во первых не попасть в ситуацию, указанной в 18.1.б (чтобы 18 не выключилось полностью по этой причине), немного увалиться и попробовать повернуть на правый галс под серой яхтой, но так чтоб не нарушить 18.3.а и обогнуть знак вместе с серой будучи связанной с ней...  Ну вот как то так...  Но помоему маневр рискованный будет...  Шанс быть дисквалифицированным по 18.3.а очень велик...

Aleksha
Member
useravatar
Offline
110 Сообщений
Администратор отключил публичную отправку сообщений

Re: Кто виноват?

Aleksha написал(а):

Шанс быть дисквалифицированным по 18.3.а очень велик...

особенно если серая ЭТОго  захочет

470sr200
Member
useravatar
Offline
939 Сообщений
Администратор отключил публичную отправку сообщений

Re: Кто виноват?

470sr200 написал(а):

Альтернатива поведения зелёной есть?

Есть ещё  хороший вариант , упасть на серую и защитить  себя по правилам 13 или 15, не дав скрутить поворот.

PArus 74
Member
useravatar
Offline
83 Сообщений
Мужчина  Дата рождения 
Администратор отключил публичную отправку сообщений

Re: Кто виноват?

Получил протест в финале Чемпионата Германии.
Вот его содержание:
http://www.vskfun.com/VSKFunReloaded/VS … mp;t=10309
Скриншот и реплей приложены к протесту
Вот видео:


Кто виноват?
Почему?
Помогите разобраться

Aleks470
Aleks470
Member
useravatar
Offline
166 Сообщений
Мужчина  Дата рождения 
Администратор отключил публичную отправку сообщений

Re: Кто виноват?

60.1. Яхта имеет право:

(a) протестовать против другой яхты, но протестовать по поводу возможного нарушения какого-либо правила Части 2 может только яхта - участник инцидента или его очевидец; или

(b) требовать исправления результата.

В протесте яхта протестует против двух! яхт. А имеет ли она такое право? Действителен ли такой протест?
На первый взгляд получит баранку только Казино по 18.3a, если не брать в расчёт последующий завал

470sr200
Member
useravatar
Offline
939 Сообщений
Администратор отключил публичную отправку сообщений

Re: Кто виноват?

Спасибо, Александр! Так последующий завал то и произошел по вине Казино. Он валил меня до подхода к знаку и навалился совсем при огибании знака, что привело к полной остановке моей яхты. И если бы не удар ниже спины  big_smile , я бы так и остался висеть у знака  lol .  Я не прав? На его запрос RTT я повернул, предоставив место. Мне подать протест самому?

Aleks470
Aleks470
Member
useravatar
Offline
166 Сообщений
Мужчина  Дата рождения 
Администратор отключил публичную отправку сообщений

Re: Кто виноват?

470sr200 написал(а):

В протесте яхта протестует против двух! яхт. А имеет ли она такое право?

На каждую отдельную яхту подают в письменном виде.

470sr200 написал(а):

Действителен ли такой протест?

требования и содержание к протеста были выполнены.

Aleks470 написал(а):

Мне подать протест самому?

тебе нужно активно следить за протестом и защищать себя если понадобится  , потому что если протестовый комитет в ходе рассмотрения решит что именно ты был виноват , то он должен тебя дисквалифицировать . Как я понял из протеста , что казино выбрал именно такую тактику защиты .

PArus 74
Member
useravatar
Offline
83 Сообщений
Мужчина  Дата рождения 
Администратор отключил публичную отправку сообщений

Re: Кто виноват?

PArus 74 написал(а):

На каждую отдельную яхту подают в письменном виде.

Date:14.12.2010
Race No:370 (Final Race 3)
Protest or Redress or both? Protest

Boat protesting, or requesting redress:

Boat(s) protested: Casino and Aleks.

PArus 74 написал(а):

требования и содержание к протеста были выполнены.

НИЧЁ  не понял.
протест, повторяюсь, не на КАЖДУЮ, а на ДВЕ яхты (то бишь оптом)
В двух цитатах вижу противоречие, однако

470sr200
Member
useravatar
Offline
939 Сообщений
Администратор отключил публичную отправку сообщений

Re: Кто виноват?

Aleks470 написал(а):

Мне подать протест самому?

ваааащето определяется ГИ и ППГ - там написано, обычно, что нужно делать (например оклик), когда можно делать (например час после финиша), а иначе - бардак. Что то не верится, что у педантов немцев бардак.

470sr200
Member
useravatar
Offline
939 Сообщений
Администратор отключил публичную отправку сообщений

Re: Кто виноват?

Даже на видео видно что Алекс недокрутил поворот, а если докрутил то потом снова пересек линию ветра, 100 процентов дисквалифицируют Алекса.  Тут нужно четче делать маневры...

http://yacht-skipper.ru/images/banners/88x31.gif

tayfun
Member
useravatar
Offline
177 Сообщений
Мужчина  Дата рождения  Перейти к сайту пользователя 
Администратор отключил публичную отправку сообщений

Re: Кто виноват?

И  если низззя подавать "оптовые" протесты, то надо требовать у ПК признание о недействительности протеста.
Нет протеста - нет........             Чем не защита?

470sr200
Member
useravatar
Offline
939 Сообщений
Администратор отключил публичную отправку сообщений

Re: Кто виноват?

PArus 74 написал(а):

казино выбрал именно такую тактику защиты .

Ну, правильно. Заинтересованная сторона защищается. Не Лумбу же валить.
Казино пока защищается так:
Лумба: - А ну, канай отсюда!

Казино: - Точно. Канай. И пусть канает отсюда, а то я ему рога поотшибаю, пасть порву, моргалы выколю! Всю жизнь работать на лекарства будешь!!! Сарделька, сосиска, редиска, Навуходоносор! Петух гамбургский!!!


(что в переводе на русский: припёрлись тут всякие, реальным пацанам гоняться мешают)
А Алекс так:
А почему я?! Как что, так сразу Косой, Косой...

470sr200
Member
useravatar
Offline
939 Сообщений
Администратор отключил публичную отправку сообщений

Re: Кто виноват?

Итак, по протесту Lumba на IDM я получил DSQ.!!!
http://www.vskfun.com/VSKFunReloaded/VS … mp;t=10319
Александр был прав: "...приперлись тут всякие, реальным пацанам гоняться мешают!" big_smile

Aleks470
Aleks470
Member
useravatar
Offline
166 Сообщений
Мужчина  Дата рождения 
Администратор отключил публичную отправку сообщений

Re: Кто виноват?

Aleks470 написал(а):

Итак, по протесту Lumba на IDM я получил DSQ.!!!

хе  хе
Варианты, например:
1)  хочу биться;
2) да пофиг мне;
3) хочу понять, ошибся ли ПК;
4) согласиться с решением ПК (почти "пофиг").
                                  Если по первому, то:
                                  - есть ли право апелляции;
                                  - в течении какого срока можно подать;
и копать:
- недействительный (?) протест;
- не виновата я, он САМ пришёл;

По третьему варианту повторно закинуть на форум НОРМАЛЬНОЕ (ные) видео,  переведённое решение ПК, сам протест, высказать своё мнение по ситуации, предложить дискуссию.
Как то так, однако.........

470sr200
Member
useravatar
Offline
939 Сообщений
Администратор отключил публичную отправку сообщений

Информация

Статистика форума:
 
Всего тем:
491
Всего опросов:
4
Всего сообщений:
2882
Бездействующий:
Информация о пользователях:

 
Всего пользователей:
1034
Последним зарегистрировался:

rogeliocrittenden91
Пользователей онлайн:
0
Гостей онлайн:
197

Самые активные пользователи: 
470sr200, Wind, Strateg, tayfun, Aleks470, Topcha RUS55, BoomboxFamily, Aleksha, v.igor.kkf.rus, Haliz
Онлайн: 
Нет пользователей онлайн

Легенда форума:

 Тема
 Новая
 Закрытая
 Прикрепленная
 Популярная
 Новая/Популярная
 Новая/Закрытая
 Новая/Прикр.
 Закрытая/Популярная
 Популярная/Прикр.
 Прикр./Закрытая
 Прикр./Закр./Популяр.