Подать протест

YSR World Series by Yacht-Skipper.ru

YSR World Series by Yacht-Skipper.ru

http://yacht-skipper.ru/ru/component/co … perru.html

Предложения и пожелания по поводу проведения. Особо интересует формат разбора спорных ситуаций. Хотелось бы чтобы он был максимально открытым

Изменено: Wind
2010-09-03 05:38:26

Wind
Member
useravatar
Offline
258 Сообщений
Мужчина  Дата рождения  Перейти к сайту пользователя 
Администратор отключил публичную отправку сообщений

Re: YSR World Series by Yacht-Skipper.ru

Если разбирать спорные ситуации всем составом зарегистрированных пользователей на сайте то ничего из этого не выйдет))))
Я считаю что нужен Протестовый комитет, который будет этим заниматься.( назначенный добровольно принудетельно администрацие сайта)))))

http://yacht-skipper.ru/images/banners/88x31.gif

tayfun
Member
useravatar
Offline
177 Сообщений
Мужчина  Дата рождения  Перейти к сайту пользователя 
Администратор отключил публичную отправку сообщений

Re: YSR World Series by Yacht-Skipper.ru

tayfun написал(а):

Если разбирать спорные ситуации всем составом зарегистрированных пользователей на сайте то ничего из этого не выйдет))))
Я считаю что нужен Протестовый комитет, который будет этим заниматься.( назначенный добровольно принудетельно администрацие сайта)))))

Нет конечно же конечное решение должно приниматься протестовым комитетом но принимать участие в обсуждение и своем видении и комментировании возникшей ситуации должны все после чего протестовым комитетом в конце подводиться итог и выносится вердикт

Wind
Member
useravatar
Offline
258 Сообщений
Мужчина  Дата рождения  Перейти к сайту пользователя 
Администратор отключил публичную отправку сообщений

Re: YSR World Series by Yacht-Skipper.ru

Нет конечно же конечное решение должно приниматься протестовым комитетом но принимать участие в обсуждение и своем видении и комментировании возникшей ситуации должны все после чего протестовым комитетом в конце подводиться итог и выносится вердикт

При разборе протеста учитываются только факты, факты собираются из показаний сторон и яхт свидетельниц инцидента( в нашем случае еще при просмотре реплея), если анализировать факты будут максимальное количество людей опять же будет бардак, и у каждого кстати немного свое понимание ТЕКСТА правил ввиду нехотения(недостатка времени) почитать ( проштудировать) книгу случаев ИСАФ, я так думаю по крайней мере а не утверждаю( предупреждаю некоторые высказывания )
Поэтому предлагаю или для начала выявить круг людей котрые смогут анализировать факты в соответствии с книгой случаев ИСАФ,или пусть ПК назначит администратор (ция) сайта, и ПК устанавливает факты, публикует их, публикует решение( кстати на стадии обсуждения внутри ПК тоже бывает довольно много разногласий которые разруливаются согласно назначений в ПК согласно ППГ ИСАФ) а фсе остальные желающие пусть высказывают свое решение по протесту согласно установленным фактам( или даже пусть предварительно в своем посте на форуме сами факты устанавливают что очень полезно) и ихнее решение пусть не влияет на решение ПК, а самых критически настроеных на работу официально назначенного ПК каким то образом наказывать

http://yacht-skipper.ru/images/banners/88x31.gif

tayfun
Member
useravatar
Offline
177 Сообщений
Мужчина  Дата рождения  Перейти к сайту пользователя 
Администратор отключил публичную отправку сообщений

Re: YSR World Series by Yacht-Skipper.ru

Зачем активных наказывать? активных надо привлекать к работе smile А вот то что разбирать протест всем миром, это совсем не есть гуд. Протест должен разбираться назначаемым  протестовым комитетом, выносить решение должен протестовый комитет на основе установленных фактов. Установленные факты в ВСК - это записи гонки двух-трех участников инцидента. тут уж под каким хошь углом рассматривай, запись она и есть запись. А уж тем более если она сравнивается с другой такой же записью. НА этой основе всегда можно дать четкое толкование фактов и нарушений, единственное что надо конкретно поставить вопрос ребром по каким правилам живем? и всё! и четко их придерживатся. А вот после вынесения решения каждый имеет право его обсудить как угодно, и если в правилах будет такое положение, то и опротестовать, подать аппеляцию. smile

Haliz
Member
useravatar
Offline
99 Сообщений
Администратор отключил публичную отправку сообщений

Re: YSR World Series by Yacht-Skipper.ru

Вы меня не совсем правлиьно поняли.Однозначно решение должны принимать отвественные за это люди. Я хотел сказать про открытость самой процедуры подачи и рассмотрения протеста на форуме а не в личной переписке с ПК. Т.е. подающий протест открывает новый топик "протест Ник VS Ник" и  все свои претензии и доказательства пишит на форуме а не в личной переписке с ПК
Мол я считаю что таким-то товаршищем было нарушено такое-то правило принесен ущерб многомилионной лодке вообщем дисканите на год. Опротестованный либо соглашается говрит мол да виновен извините либо выкладывает свои аргументы. В это же время все участники гонки тоже могут поумничать в обсуждении мол да ты что тут это правили и близко не действует а действует это "потомучто гладиолус" ну вообщем высказывают свое мнение и видение ситуации. На весь этот бардак отводится 2-3 дня после чего ПК выносит вердикт
http://podrobnosti.ua/upload/news/2010/02/18/666915_3.jpg
и топик закрывается. Т.е. я хотел предложить открытость самого выяснения всех фактов и видений ситуации

Wind
Member
useravatar
Offline
258 Сообщений
Мужчина  Дата рождения  Перейти к сайту пользователя 
Администратор отключил публичную отправку сообщений

Re: YSR World Series by Yacht-Skipper.ru

Ну само собой ПК должны прочитать протест. А протест подается по всей форме. С описанием ситуации и описанием какие по мнению подающего протест были нарушены правила. С приложением реплея. ПК же должно знать чего хочет протестующий. В правилах ИСАФ вся процедура описана до мелочей smile Опротестованый само собой должен быть опрошен ПК на предмет его видения ситуации. На основании этого ПК разбирает протест и выносит решение. Всё уже украдено придумано до нас smile А подавать протест действительно можно  и, нужно наверное, на форуме в специально отведенной для этих целей ветке, так многие в ВСК делают. Т.е. это обычная процедура.

Haliz
Member
useravatar
Offline
99 Сообщений
Администратор отключил публичную отправку сообщений

Re: YSR World Series by Yacht-Skipper.ru

ГИ:
http://yacht-skipper.ru/ru/forum/topic.html?id=206

из ГИ:
9.2.    Протест должен быть размещён гонщиком в соответствующей теме форума по форме и с материалами из Приложения 1 в течение времени подачи протестов.
   9.3.    Время подачи протестов заканчивается через 60 мин. после финиша последней яхты в последней гонке дня
   9.4.    Адрес темы форума для подачи протестов: www……….
........
9.8.    Решение по протестам
        9.8.1.    Решение по протестам размещаются протестовым комитетом в соответствующей теме форума.
        9.8.2.     Адрес темы форума для размещения решений протестового комитета: www……….

Приложение 1

А) Заполните бланк протеста:
- пункты, которые Вы выбрали отметьте знаком ” V ”;
- время – время берётся из реплея.

БЛАНК ПРОТЕСТА
также для требования исправить результат и требования повторного рассмотрения
1.    Соревнование_____________________________________
Проводящая организация________www.yaсht-skipper.ru
Дата_______________    Гонка №_____________________
2.    Вид рассмотрения
Протест яхты против яхты _____
Протест гоночного комитета против яхты ______
Протест протестового комитета против яхты ______
Требование исправить результат от яхты или гоночного комитета _____
Возможное исправление результата по инициативе протестового комитета ____
Требование яхты или гоночного комитета о повторном рассмотрении ______
Возможное повторное рассмотрение по инициативе  протестового комитета _____
3.    Протестующая яхта или яхта, требующая исправления результата или
повторное рассмотрение
Класс__________    Номер на парусе (ник)______________________
4.Опротестованная яхта (яхты) или яхта, затронутая требованием об исправлении результата
Класс__________    Номер на парусе (ник)______________________   
5.    Инцидент
Время  инцидента________________   
Правила, которые, предположительно, нарушены    _____________________
Свидетели_______________________   
6.    Оповещение опротестованной яхты
Как Вы оповестили опротестованную яхту о намерении протестовать?
Окликом ____________   когда ? ______  какими словами? ______________
Другим образом _____________________ опишите как? _______________
7. Описание инцидента ________________________________________________________________
___________________________________________________________________________________

Б) материалы для протестового комитета:
     - скриншоты;
     - реплей гонки.

пример заполнения БЛАНКА ПРОТЕСТА:
http://yacht-skipper.ru/forum/topic.htm … ru&p=2

470sr200
Member
useravatar
Offline
939 Сообщений
Администратор отключил публичную отправку сообщений

Re: YSR World Series by Yacht-Skipper.ru

470sr200 написал(а):

Haliz написал(а):

Wind написал(а):

Полностью со всем согласен. И так делается практически везде.

http://yacht-skipper.ru/images/banners/88x31.gif

tayfun
Member
useravatar
Offline
177 Сообщений
Мужчина  Дата рождения  Перейти к сайту пользователя 
Администратор отключил публичную отправку сообщений

Re: YSR World Series by Yacht-Skipper.ru

Писать можно много,а толку от этого малоsmile
Предлагаю в ПК:  - 470sr200 (Александр) (согласен!!!)
   - SoVa       (Валера)  (ждем согласия или отказа)
   - v.igor.kkf.rus (Игорь)  (согласен !!!)
  - Тayfun    (Сергей) (ждем согласия или отказа)
   - PArus      (Павел) (ждем согласия или отказа)
  - Haliz       (Андрей) (ждем согласия или отказа)
    -Zubik      (Сергей) (согласен !!!)
   -Shuraz     (Александр) (ждем согласия или отказа)
  -Starrus     (Александр) (согласен !!!)
  Может кто то еще желает в ПК,напишите здесь -будем тока рады !

PS: Еще просьба ко всем  принять активное участие в рисовании мап для турнира.Для этапа "Ванкувер" уже мапы нарисованы http://yacht-skipper.ru/ru/download/func-startdown/347/

Topcha RUS55
Member
useravatar
Offline
166 Сообщений
Мужчина  Дата рождения 
Администратор отключил публичную отправку сообщений

Re: YSR World Series by Yacht-Skipper.ru

Меня тоже лучше вычеркнуть у меня куча проблем личного характера, так что вряд ли я смогу полностью включиться в работу. А это дело ответственное.

Haliz
Member
useravatar
Offline
99 Сообщений
Администратор отключил публичную отправку сообщений

Re: YSR World Series by Yacht-Skipper.ru

YSR World Series 2010  by Yacht-Skipper.ru


ГОНОЧНАЯ ИНСТРУКЦИЯ

1.    Правила:
    1.1.    Соревнование проводится по МЕЖДУНАРОДНЫМ ПРАВИЛАМ ПАРУСНЫХ ГОНОК 2009 – 2012 (ППГ- 09)
    1.2.    В определении “Зона” по правилу 86.1(б) расстояние изменено на две длины корпуса.
2.    Соревнование проводится в классе яхт: АСС
3.    Формат соревнования:
    3.1.    Соревнование состоит из 14 этапов по 3 гонки
            13.09.10.-1 этап  Ванкувер                             1.11.10.-8 этап  Порто Серво
            20.09.10.-2 этап  Сан-Франциско                    8.11.10.-9 этап  Неаполь
            27.09.10.-3 этап  Рио-де-Жанейро                15.11.10.-10 этап  Трапани
              4.10.10.-4 этап  о-в Вейт                              22.11.10.-11 этап  Цин Дао
            11.10.10.-5 этап  Трините-сюр-Мер            29.11.10.-12 этап  Мальме
            18.10.10.-6 этап   Валенсия                             6.12.10.-13 этап  Сидней
            25.10.10.-7 этап    Марсель                           13.12.10.-14 этап  Окленд
                                                                                                                                     
    3.2.    Старт в 22.00.(Москва)
    3.3.    3 худших этапа не учитываются
4.    Система зачета
   4.1.    Будет применяться Премиальная система подсчета очков
5.    Допуск к соревнованию
   5.1.    К соревнованию допускаются яхты, прошедшие процедуру регистрации  на соревнование
   5.2.    Название яхты участника и логин в регистрации должны позволять однозначно идентифицировать участника соревнования.
   5.3.    Регистрация:
                  на каждый этап отдельная регистрация
6.    Система наказаний
   6.1.    Будет применяться система наказаний симулятора VSK 5 в режиме “уровень правил - авто”
   6.2.    После подачи протеста на яхту, опротестованная яхта может выполнить "Наказание в один оборот" в течении одной минуты после появления в чате соответствующего оклика.      Этим изменяется правило 44.
   6.3.    Яхта, получившая запрос на отмену наказания,  всегда обязана его отменить, в противном случае она может быть наказана  по правилу 2.
7.    Протесты и требования исправить результат
   7.1.    Окликом при подаче протеста считать “Протест  и  “ник нарушителя” или “P и “ник нарушителя”
   7.2.    Протест должен быть размещён гонщиком в соответствующей теме форума по форме и с материалами из Приложения 1 в течение времени подачи протестов.
   7.3.    Время подачи протестов заканчивается через 60 мин. после финиша последней яхты в последней гонке дня
   7.4.    Адрес темы форума для подачи протестов: http://yacht-skipper.ru/ru/forum/forum.html?id=24
   7.5.    Считать, что  каждый случай отмены наказания известен протестовому комитету и что протестовый комитет обязан начать рассмотрение.
                Протестовый комитет не обязан сообщать в этих случаях яхте о рассмотрении. Этим зменяется правило 69.
   7.6.    Яхта, получившая отмену наказания,  имеет право предоставить материалы и объяснения в протестовый комитет в соответствующей теме форума в течение времени подачи  протестов.
   7.7.    Рассмотрение протеста.
        7.7.1.    Рассмотрение протестов протестовым комитетом происходит без непосредственного участия заинтересованных сторон.  Этим изменяется  правило 63.
        7.7.2.    Время подачи объяснений, материалов опротестованной стороной заканчивается через 24 часа после старта первой гонки предыдущего дня.
   7.8.    Решение по протестам
        7.8.1.    Решение по протестам размещаются протестовым комитетом в соответствующей теме форума.
        7.8.2.     Адрес темы форума для размещения решений протестового комитета: http://yacht-skipper.ru/ru/forum/forum.html?id=25
   7.9.    Право на апелляцию решений протестового комитета отменяется
   7.10.    Решение протестового комитета окончательное.
8.    Гоночный комитет, протестовый комитет.
  8.1.    Считать, что члены гоночного и протестового комитетов непредвзяты и выступают в качестве незаинтересованной стороны при исполнении своих обязанностей.
  8.2.    Члены гоночного и протестового комитета имеют право принимать участие в соревновании в качестве гонщиков.
  8.3.    Состав гоночного комитета:
                 -    Денис(Wind)                           председатель;
                 -    Сергей (Topcha RUS55)
                 
  8.4.    Состав протестового комитета:
                 -  Александр (470sr200)                            председатель;
                 -  Игорь (v.igor.kkf.rus)
                 -  Сергей (Zubik)
                 - Александр (Starrus)
                 -
                 -
                 -
9.    Призы
  9.1.    какие то наверное будутsmile

    Вносим свои предложения,изменения и дополнения в ГИ.

Topcha RUS55
Member
useravatar
Offline
166 Сообщений
Мужчина  Дата рождения 
Администратор отключил публичную отправку сообщений

Re: YSR World Series by Yacht-Skipper.ru

При такой ГИ нужна инструкция для хостера, где:
- .......
- обязан сделать и предоставить скриншот  в ПК всех случаев отмены пена
- зафиксировать время окончания последней гонки
-

470sr200
Member
useravatar
Offline
939 Сообщений
Администратор отключил публичную отправку сообщений

Re: YSR World Series by Yacht-Skipper.ru

470sr200 написал(а):

При такой ГИ нужна инструкция для хостера, где:
- .......
- обязан сделать и предоставить скриншот  в ПК всех случаев отмены пена
-

Я думаю скриншот не обязателен главное сообщить о факте остальное все видно будет на реплее

Wind
Member
useravatar
Offline
258 Сообщений
Мужчина  Дата рождения  Перейти к сайту пользователя 
Администратор отключил публичную отправку сообщений

Re: YSR World Series by Yacht-Skipper.ru

Topcha RUS55 написал(а):

ждем согласия или отказа

согласен на ЧАСТЬ гонок

470sr200
Member
useravatar
Offline
939 Сообщений
Администратор отключил публичную отправку сообщений

Re: YSR World Series by Yacht-Skipper.ru

заменить:
6.3.    Яхта, получившая запрос на отмену наказания,  всегда обязана его отменить, в противном случае она может быть наказана  по правилу 2.
на:
6.3.    Яхта, получившая запрос на отмену наказания,  всегда обязана  отменить наказание, в противном случае она может быть наказана  по правилу 2.
заменить:
7.6.    Яхта, получившая отмену наказания,  имеет право предоставить материалы и объяснения в протестовый комитет в соответствующей теме форума в течение времени подачи  протестов.
на:
7.6.    Яхта, получившая отмену наказания,  имеет право предоставить материалы и объяснения в протестовый комитет в соответствующей теме форума.
заменить:
7.7.2.    Время подачи объяснений, материалов опротестованной стороной заканчивается через 24 часа после старта первой гонки предыдущего дня.
на:
7.7.2.    Время подачи объяснений, материалов опротестованной стороной заканчивается через 24 часа после первого старта  гоночного дня.

470sr200
Member
useravatar
Offline
939 Сообщений
Администратор отключил публичную отправку сообщений

Re: YSR World Series by Yacht-Skipper.ru

Заменил. На аглийском тоже перевел через гугл не знаю на сколько корректный перевод для иностранцев. Приложение сейчас постараюсь воткнуть в ГИ вчера просто не успел схалтурил.

Wind
Member
useravatar
Offline
258 Сообщений
Мужчина  Дата рождения  Перейти к сайту пользователя 
Администратор отключил публичную отправку сообщений

Re: YSR World Series by Yacht-Skipper.ru

Перевёл английский промтом опять на русский:  wink
Забавно, хотя общий смысл вполне ясен.   cool
1. Правила:
1.1. Соревнования проведены согласно 2009 ISAF - 2012
1.2. На определении "Зоны" по правилу 86.1 (b) расстояние изменен на две длины тела.
2. Соревнование проведено в яхтах класса: ACC
3. Формат соревнования:
3.1. Соревнование состоит из 14 стадий в 3 гонках
13.09.10.-1 фаза Ванкувер 1.11.10.-8 стадий Порто Cervo
20.09.10.-этапные 2 Сан-Франциско 8.11.10.-9 стадий Неаполь
27.09.10.-3 стадия Рио-де-Жанейро 15.11.10.-10 стадий Трапани
4.10.10.-4 фаза - в o'Veit 22.11.10.-11 стадий Qing Dao
11.10.10.-5 стадия Trinité-sur-Mer 29.11.10.-12 стадий Malmo
18.10.10.-6 стадия Валенсии 6.12.10.-13 стадий Сиднея
25.10.10.-7 стадия Марсель 13.12.10.-14 стадий Окленда

3.2. Начните в 20.00. (CET)
3.3. 3 худших фазы не считаются
4. Система кредита
4.1. Премия будет применена, выигрывая систему
5. Входная плата на соревнование
5.1. Соревнование, открытое для яхт, которые передали регистрационную процедуру для турнира
5.2. Логин участника Названия Лодки и регистрация должны позволить опознавать конкурента.
5.3. Присоединенный:
в каждой стадии отделяют регистрацию
6. Система наказаний
6.1. Подход будет системой тренажера штрафов VSK 5 уровней способа правил - "Автомобиль"
6.2. После регистрации протеста на яхте, чтобы возразить яхте может выполнить "штраф одной революции через одну минуту после чата града. Это изменяет правило 44.
6.3. Яхта, которая получила запрос отменить штраф, всегда обязываемый отменить наказание, иначе это может быть наказано по правилу 2.
7. Протесты и требования исправить результат
7.1. Град, чтобы считать, регистрируя протест, протест, и "преступника прозвища" или "P и" преступника прозвища"
7.2. Обращение должно быть помещено наездник в соответствующей теме форума для формы и с материалами от Приложения 1 для регистрации протестов.
7.3. Время концов протеста после 60 минут. После окончания последней лодки в последней гонке дня
7.4. Темы форума адреса для того, чтобы регистрировать протесты: http://yacht-skipper.ru/ru/forum/forum.html? id=24
7.5. Признайте, что каждый случай, штраф отмены известен, что комитет по протесту и комитет по протесту должны начать свое рассмотрение.
Комитет по протесту не обязан сообщить в этих случаях, яхте на обзоре. Это zmenyaetsya правило 69.
7.6. Яхта, которая получила отмену наказания, имеет право обеспечить материалы и объяснения в комитете по протесту в соответствующей теме форума.
7.7. Рассмотрение протеста.
7.7.1. Рассмотрение протестов возражает, что комитет продолжится без непосредственного участия депозитариев спорного имущества. Это изменяет правило 63.
7.7.2. Время объяснений, материалов, боролось, сторона заканчивается спустя 24 часа после начала первого мчащегося дня.
7.8. Решение относительно протестов
7.8.1. Решение относительно протестов возражает комитету, размещенному в соответствующую тему форума.
7.8.2. Темы форума адреса для решений размещения возражают комитету: http://yacht-skipper.ru/ru/forum/forum.html? id=25
7.9. Право обратиться решения возражает отмененному комитету
7.10. Комитет по протесту решения является заключительным.
8. Комитет по гонке, возразите комитету.
8.1. Признайте что члены гонки и непредубежденного комитета по протесту и акт как незаинтересованная сторона в работе их обязанностей.
8.2. Члены гонки и комитета по протесту должны иметь право участвовать на соревновании как гонщики.

470sr200
Member
useravatar
Offline
939 Сообщений
Администратор отключил публичную отправку сообщений

Re: YSR World Series by Yacht-Skipper.ru

удалить:
3.3.    3 худших этапа не учитываются
добавить:
4.2     3 худших этапа не учитываются
Хотя......
Вроде и выпил фужер шампанского, а всё равно не врубаюсь про систему подсчёта.
Это как:   3 худших этапа не учитываются ? Ну не вижу я в ГИ поэтапный подсчёт результатов. (подсчёт поинтосов - это святое   cool  )
Как всё считается то? Где ЭТО в ГИ?
Система подсчёта должна быть прозрачна и однозначна  neutral
добавить:
3.3 название хоста ...............
3.4 карты......(ну типа где их скачать)

470sr200
Member
useravatar
Offline
939 Сообщений
Администратор отключил публичную отправку сообщений

Re: YSR World Series by Yacht-Skipper.ru

5.3. Регистрация:
на каждый этап отдельная регистрация   - мало......
Когда начинается?
Когда заканчивается?
Ссылку на страницу можно дать.

470sr200
Member
useravatar
Offline
939 Сообщений
Администратор отключил публичную отправку сообщений

Re: YSR World Series by Yacht-Skipper.ru

Мапы для Рио  в загрузках.По прогнозу на понедельник в Рио  ожидается  ветер от 5 до 6 баллов,в основном 6! smile smile smile

Topcha RUS55
Member
useravatar
Offline
166 Сообщений
Мужчина  Дата рождения 
Администратор отключил публичную отправку сообщений

Re: YSR World Series by Yacht-Skipper.ru

Сводная таблица по трём гонкам….. sad
С увеличением кол- ва этапов всё явственнее проявляются огрехи такой системы подсчётов.  neutral
О чём это я?  cool
- Регистрация происходит на каждый этап (ГИ). Тогда  откуда в последней и других гонках  такое кол- во DNS?  Эти гонщики регистрировались на конкретный этап? Нет.  Тогда почему у них DNS?  sad
- Почему гонщики, не принявшие участие в этапе (этапах), штрафуются DNS?  yikes
- C увеличением кол- ва этапов число участников растёт. Тогда, по такой методе, за DNS, DSQ, DNF будут давать по 40, потом по 45,  по 50 очков – больше участников – больше цифирь. Пока цифирь 33, но за первую гонку она должна быть 27, за третью -24. В нижнюю часть сводной таблицы быстро опустятся гонщики с этими DNS, DSQ, DNF и чем больше будет этапов, тем стремительнее они туды  smile  будут падать.

Я уже про важность поинтосов здесь писал. Система подсчёта играет важную роль в гонябильности соревнования. Нет конкурентности – нет интереса.  wink

Собственно предложение.  wink 
Могу предложить систему подсчёта, по какой я считаю рейтинг гонщиков сайта. Место в сводной таблице будет зависеть от места в этапе и от кол- ва гонщиков в этапе.
Система даёт очки только тем, кто принимал участие в этапе, а не всем участникам серии.  Система нелинейная. Система работает.
ППГ допускает "другие" системы подсчёта поинтосов.

470sr200
Member
useravatar
Offline
939 Сообщений
Администратор отключил публичную отправку сообщений

Информация

Статистика форума:
 
Всего тем:
491
Всего опросов:
4
Всего сообщений:
2882
Бездействующий:
Информация о пользователях:

 
Всего пользователей:
1034
Последним зарегистрировался:

rogeliocrittenden91
Пользователей онлайн:
0
Гостей онлайн:
178

Самые активные пользователи: 
470sr200, Wind, Strateg, tayfun, Aleks470, Topcha RUS55, BoomboxFamily, Aleksha, v.igor.kkf.rus, Haliz
Онлайн: 
Нет пользователей онлайн

Легенда форума:

 Тема
 Новая
 Закрытая
 Прикрепленная
 Популярная
 Новая/Популярная
 Новая/Закрытая
 Новая/Прикр.
 Закрытая/Популярная
 Популярная/Прикр.
 Прикр./Закрытая
 Прикр./Закр./Популяр.